民主進步黨秘書長羅文嘉日前前往西藏流亡政府所在地印度達蘭薩拉，並於本月19日拜會尊者達賴喇嘛，雙方討論議題包括台灣民主經驗、尊者達賴喇嘛轉世、西藏政治體制、中國人權與民主、文化教育推廣等。

 

尊者達賴喇嘛稱台灣的力量來自民主與文化

 

羅秘書長轉述說，尊者達賴喇嘛表示，台灣的主要力量來自於民主、經濟發展、現代知識教育及傳統文化的保存，並指出台灣雖然受到中國威脅像是受到飛彈瞄準，但是可以還擊的最大力量，來自民主、自由以及對過去傳統文化完整的保留。武器的力量受到時間限制，民主自由以及古文化完整保存所產生的力量，卻能夠流傳千年，所以共產黨要解放台灣，不是一件簡單的事情，反而很有可能，台灣可以透過民主、自由，以及文化的方式來解放中國。另外尊者也說，中國經歷文化大革命，佛教文化受到嚴重的破壞，而在台灣受到完整的保留，相信在文化面向，可以對中國提供幫助。

 

尊者達賴喇嘛說，藏人自從1974年就已經討論決定，不尋求完全獨立，也決定西藏議題不尋求向聯合國的訴訟，而是在中華人民共和國框架下，用自己的宗教文化，爭取西藏真正的自治；其中宗教文化也可以利益許多中國人，因為中國國內也有很多佛教徒。

 

羅秘書長在會中向尊者達賴喇嘛表示，此行帶來卓榮泰主席還有台灣許多信眾的祝福，特別代表這些朋友向尊者祝壽。正如尊者所提示，民主自由是台灣最大的力量與優勢，也是台灣和中國最大的不同。羅文嘉說這個民主自由得來不容易，經過很多人努力才爭取到。雖然現在台灣已經有完全的民主自由，但我們的自由民主還是受到中國深深威脅，最重要的是中國還一直認為台灣是他們的一部分，提出一國兩制要解決台灣問題，但一國兩制在香港實施22年，連香港民眾也已經表達無法接受，台灣無法信任北京所提的一國兩制。

 

尊者達賴喇嘛表示轉世議題與共產黨無關，不排斥轉世來台灣

 

針對外界關注的轉世制度議題，尊者達賴喇嘛會中強調，最近中共一直關注他的轉世，對此自己1969年即已經發表聲明，是否延續達賴喇嘛的傳承體系或制度將取決於西藏人民的決定，這個制度的存續與西藏，以及喜馬拉雅山地區和蒙古等的信眾有很大的關聯；所以這個轉世制度是否繼續延續，要由佛教徒來決定，而不是由非佛教徒的共產黨來決定，與共產黨無關。

 

羅秘書長轉述，尊者達賴喇嘛說，共產黨想在文化大革命時期徹底摧毀佛教，卻沒有做到，毛澤東死後，也沒有辦法毀滅佛教；所以達賴喇嘛轉世制度是否延續，跟宗教無關的共產黨是沒有一點關係的，而是與達賴喇嘛有密切關係的佛教團體決定。尊者達賴喇嘛表示，如果共產黨這麼關心他的轉世問題，應該先去找毛澤東的轉世（笑）。

 

羅秘書長在會中詢問，尊者轉世有考慮來台灣嗎？如果不排斥的話，一定會引起非常多人的期待，畢竟台灣也有很多佛教徒。尊者達賴喇嘛回應，這是有可能的，因為以自性法則與邏輯來講，達賴喇嘛是佛教徒，一個佛教的比丘應該會生在一個佛教的國家。像是第四世的達賴喇嘛是蒙古族，他出生在蒙古；第六世達賴喇嘛是門巴人，就出生在印度邊界的達旺。另外尊者也提到，自己目前已經84歲，透過自己的觀察應該可以活到100歲，所以根本不急著準備轉世的事情。

 

中國專制極權缺乏自由，台灣作為基地分享民主經驗給西藏、維吾爾、香港

 

會談中尊者達賴喇嘛說，許多流亡人士希望早日回到家鄉，但他認為自己是一名比丘，生活重心擺在如何以一己之力幫助全球70億人口，要真正做到這一點，必須在一個自由的國度。中國目前還是一個專制極權的國家，自由是非常重要的；共產黨推行所謂馬克思主義教育這麼多年，但有沒有產生真正的影響，還是值得懷疑。尊者達賴喇嘛表示，漢人是一個務實的民族，如果比較馬克思主義和佛學教義，佛學更能夠長遠有利於人類。

 

羅文嘉轉述尊者達賴喇嘛說，雖然中國常講社會主義、馬克思主義，但他們究竟是不是馬克思主義很清楚。尊者達賴喇嘛說，曾經有一個朋友，以前是以色列總理，當時他是親中派，他自己就是社會主義信仰者，對中國也有情感；有一次尊者問這位朋友，中國現在是不是社會主義國家，他立刻回答：不是，中國現在是資本主義，而且是最壞的資本主義。尊者說，中國的貪汙腐敗非常嚴重；有一次見到來自河南的一位老農，他說農村情況非常辛苦，農村的幹部除了官位和自己賺錢之外，永遠不會關心農民的辛苦，所以尊者聽了非常悲傷；現在中國的民眾口頭可能講社會主義，但實際上內心中對共產黨領導的社會主義，慢慢失去希望。

 

尊者達賴喇嘛說，現在習近平統治下，中國也遇到非常多的麻煩，因為現在的世界下，如果中國完全依照過去專制的作法是非常困難的，所以應該慢慢會發生變化；藏人一直沒有洩氣持續努力，維吾爾族也在努力，內蒙古他們的情況可能沒那麼明顯，而一樣的，中國的華人，他們這麼多年來對共產黨的執政，在極權和專制之下，他們也有很辛苦、很疲倦的感受。

 

羅秘書長在會談時回應，台灣曾經經歷過獨裁之苦，現在享受到民主的甜美，所以希望民主自由的果實其他地區或國家的人民也能享有，包含香港、西藏、維吾爾人，所以希望以台灣作為分享的基地，把民主自由的可貴讓其他地區也能夠享有。甚至希望能夠促使中國內部的改變，讓他的領導者有越來越多相同的價值，這樣子衝突的機會就會降低。

 

尊者達賴喇嘛分享說，歷史上達賴喇嘛的制度從五世開始，就是西藏的政、教領袖，但這個制度已經是過時的制度，所以在2001年時即處於半退休狀態，2011年時完全退出政治舞台，不僅僅是他個人，實際上讓近400年達賴喇嘛自然成為西藏的政教領袖的制度，畫下了句點；尊者達賴喇嘛說，有時候他很自豪地講，藏人這邊的民主，實際上比中國還要前面，這邊的民主可能還可以讓中國學習。

 

台灣適合推廣以尊者理念為基礎的教材，人心的教育向下扎根

 

會談中羅秘書長提到，尊者與美國艾默里大學一起編纂合作的「社會情緒倫理學習」（SEEL）課程，也很適合在台灣推廣。畢竟台灣有了民主之後，更重要是人的幸福與快樂，如果只是一直追求名利、權位，最後卻忽略了人心的變革才是最重要的，這套教材從小開始向下扎根，對現代社會是非常重要的。

 

尊者達賴喇嘛回應，印度的古老思想有非常豐富的心理學內容，而且透過量學、邏輯推理的方式輔助，建立在扎實的哲學基礎之上，而且重視無害行、慈悲的價值觀。佛教那爛陀寺法脈是以嚴謹推理的方式建立教義，遇到心理問題時，必須用非常深厚扎實的邏輯來教導我們面對負面情緒；所以我們從幼稚園起，教導如何保養身體，更應該增加另一個元素，教我們的下一代如何維持心靈的保健法，無論有沒有宗教信仰但至少要有心靈上的快樂。

 

羅秘書長轉述尊者達賴喇嘛說，過去常提到自己的三大使命，包括推廣慈悲的價值、促進宗教之間的和諧、保護西藏的宗教文化與生態環境，最近新增的第四個使命是恢復古印度的文明，因為古印度文明裡面流傳下來的心理學，對於我們解決內心的情緒問題有很大的幫助，已經失去的文明要盡量去恢復；這套教材要在台灣推動非常好，因為現在的教育一直教導人們提升物質享受，沒有辦法讓我們內心獲得安寧，這方面的知識沒有人教。這種知識只能來自心理學。尊者達賴喇嘛說，他想要在印度這個地方推動這樣的知識，可是印度本身並不是佛教國家但台灣卻是，所以如果能在台灣推動，將是非常好的計畫。

 

民進黨發言人李問表示，羅文嘉秘書長此行赴印度除了拜會尊者達賴喇嘛，也與西藏流亡政府司政（總理）洛桑森格（Lobsang Sangay）、流亡議會議長白馬炯乃（Pema Jungney）、外交部秘書長索南諾布達波（Sonam Norbu Dagpo）、西藏青年大會會長貢布頓珠（Gonpo Dhundup）等人會面，就台藏雙方民主經驗與人權議題進行交流。